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 Betreff des Beitrags: Re: Berlin 1945
BeitragVerfasst: 16. Jul 2020, 10:37 
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Zagrato hat geschrieben:
Obwohl ich mit dem kleinen Zeugs eh schon echt schwer tue mit meinen Zitterhänden


Das kenne ich auch. Wenig bis kein Kaffee, Red Bull etc. vorher hilft ungemein :biggrin Nein Spaß beiseite.
Bei solch kleinen Angelegenheiten versuche ich möglichst die Figur und meine Hände so gut es geht zu fixieren.
Das geht ganz gut indem man beide Hände an der Tischplatte fixiert und dann die pinselnde Hand noch gegen die Hand drückt, die die Figur hält. Damit komme ich zumindest ganz gut klar und treffe meistens die Bereiche, die ich mit dem Pinsel treffen will.

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Gruß
Sascha

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 Betreff des Beitrags: Re: Berlin 1945
BeitragVerfasst: 16. Jul 2020, 11:45 
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Heute Vormittag habe ich mich mal daran gemacht und eine erste Skizze für meine Dioramen erstellt.

Zu nächst mal beides zusammen, was wohl etwas überladen wirkt aber ich brauchte das Gesamtbild.

Auf dem Diorama für den/die JSU-152 wird dann von der PAK und der Besatzung nicht mehr viel zusehen sein.

Bild

Das Diorama nur für die PAK wird deutlich kleiner, bei gleicher Größe wäre einfach zuviel leerer Platz vorhanden.

Bild

Das ganze habe ich dann noch mal an 3 Seiten um je 1cm gekürzt.

Bild


Kritik und Anregeung gerne erwünscht

Achja, ich suche noch einen MG Schützen entweder leigend, stehend oder kniend, der dann auf dem kleinen Balkon platz nehmen soll.

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Grüße aus der nicht existierend Stadt

Martin


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 Betreff des Beitrags: Re: Berlin 1945
BeitragVerfasst: 16. Jul 2020, 15:46 
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Hallo Martin,

hätte ich dieses Thema gewählt würde ich 1. zwei Dios bauen ( 1x Su, 1x Pak) oder 2. das Dio nach hinten verlängern das die Pak in der Seitenstraße steht nicht an der Ecke. Bei dieser gewählten Aufstellung der Modelle wäre für mich nur schlüssig, das das Su verlassen ist und der Pak als zusätzliche Tarnung dient. Oder die Pak ist verlassen oder bereits abgeschossen worden. So wie hier aufgesellt, würde mir der Bezug zur Realität fehlen. :daumendreh2


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 Betreff des Beitrags: Re: Berlin 1945
BeitragVerfasst: 16. Jul 2020, 19:46 
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Es werden auch 2 Dios.

1. Dio: Nur die Pak (Die gestrichelte Linie wären hier die Maße für das Dio)

2. Dio: Die SU hat das Haus zerschossen und die PAK ist unter den Trümmern begraben. Hierfür habe ich noch die Tamiya PAK im Keller, welche dann als zerstörte PAK herhalten wird.

Das ganze soll ein und die selbe Stelle in Berlin darstellen nur eben mit einem gewissen Zeitunterschied.

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Grüße aus der nicht existierend Stadt

Martin


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 Betreff des Beitrags: Re: Berlin 1945
BeitragVerfasst: 16. Jul 2020, 20:40 
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Spannende Idee! :Bingo

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"Glück auf!"

Stefan


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 Betreff des Beitrags: Re: Berlin 1945
BeitragVerfasst: 20. Jul 2020, 15:52 
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Gute Idee Martin! :Bingo


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 Betreff des Beitrags: Re: Berlin 1945
BeitragVerfasst: 22. Jul 2020, 12:54 
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Servus zusammen,

ich braüchte mal eure Meinung zum Zustand des Hauses auf dem ersten Diorama.

Das Haus soll einen kleinen Gasthof mit 2 Etagen darstellen, ich habe mir 3 verschiedene Zustände überlegt.

Variante 1: Das Haus ist noch zum größten Teil intakt, abgesehen von kaputten Fensterscheiben. Es ist also noch ein Dach vorhanden und auch im Inneren steht noch alles an seinem Platz.

Variante 2: Das Mauerwerk ist intakt, der Dachstuhl und evtl. die Zwischendecken (wenn die denn aus Holz waren) sowie Fenster- und Türrahmen sind abgebrannt.

Variante 3: Die Außenmauern stehen noch zu ca 2/3. Dachstuhl und Zwischendecken und Innenwände sind teilweise eingestürzt.

Ich persönlich würde Variante 1 oder 2 favorisieren, dadurch kommt einfach der größte Unterschied zum 2. Diorama zustande. Dort soll das Haus ja bis auf die untersten Teile der Außenmauern eingestürzt sein.

Was meint ihr?

Eins, Zwei oder Drei?

Ob ihr wirklich richtig steht, seht ihr wenn das Licht angeht! :lachtot

Hier mal die Vorlage, wie das Haus aussehen soll.

Bild

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Grüße aus der nicht existierend Stadt

Martin


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 Betreff des Beitrags: Re: Berlin 1945
BeitragVerfasst: 22. Jul 2020, 15:33 
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Wohnort: Bermatingen
Moin,
eine interessante Frage. Die Antwort kannst du dir teilweise selber geben wenn du folgende Dinge für dich klärst:
- Spielt sich das Szenario eher in einem Berliner Randbezirk ab?
- Ist das Haus durch Bombendetonation oder durch den Panzer zerstört worden?

zu 1: Eine Frage die mit der Historik zu tun hat: Würdest du die Handlung in einem Randbezirk oder Vorort ansiedeln, so ist es wahrscheinlicher, dass das Haus in den Varianten 1 und 2 gestaltet ist. Spielt die Handlung in der Innenstadt (etwa am Prenzlauerberg oder in Schöneberg) dann ist Halleluja-Drecksaufest angesagt, da besonders diese Bereiche durch die vorherigen Bombardierungen ziemlich zerstört waren. Damit einhegend musst du dir folgendes überlegen: Spielt deine Handlung zu Beginn der Schlacht (Ande April), oder eher zum Ende hin (Anfang Mai)? Möchtest du die allerletzten Momente darstellen, befindest du dich mit deiner Darstellung eher im Stadtkern, in unmittelbarer Nähe zur Reichskanzlei.

zu 2: Meiner Meinung nach macht es Sinn, sich an Bildern von durch Bombeneinschlägen zerstörten Häusern zu orientieren. Wäre dies nicht der Fall, müsstest du dem Panzer in Diorama einen Grund gegeben haben das Haus zu zerstören. Das bedeutet, du müsstest z.B. in Diorama 1 zum Beispiel einen kleinen Befehlsstand unterbringen. Die Tatsache, dass die Artillerie Das Haus zwischen Diorama 1 und zwei durch einen Volltreffer zerstört hat, ist zwar theoretisch möglich, wäre aber nocheinmal eine andere Geschichte in deiner erzählten Geschichte die zu viele Fragen aufwirft.

Ich denke, ich würde mich auf ein durch Bombendetonation zerstörtes Haus nach Variante 3 festlegen. Dieses würde ich in beiden Dioramen annähernd gleich umsetzen. Weil:
1. Hast du dadurch einen zentralen Wiedererkennungswert geschaffen. Dem Betrachter fällt sofort auf, dasss es sich um die selbe Stelle in Berlin handelt
2. Kannst du auch mit kleineren Dingen wie Einschusslöchern durch Handfeuerwaffen an der Fassade, leeren Granatenkisten hinter der Flak auf Dio 2 etc Akzente bezüglich der Schlachtentwicklung setzen.

Und nicht vergessen: Egal für welche Variante du dich entscheidest: Ruinen brauchen vor allem eines: Schutt, Schutt und nochmal Schutt!

Edit: Ein kleines Beispiel wie Oliver Hirschbiegel und Bernd Eichinger im Film "Der Untergang" mit so einer Handlung wie du sie umzusetzen gedenkst bezüglich der Kulisse umgegangen sind:
Der Flakhelfer Peter Kranz wird relativ zu Beginn des Films mit seinen Freunden/Kameraden an einer Flak in einer relativ intakten Straße gezeigt. Die Schlacht hat vermutlich gerade erst wirklich begonnen und wir befinden uns vermutlich in einem Randbezirk Berlins.
Bild
Quelle: Hitler Youth Der Untergang Scene: URL: https://www.youtube.com/watch?v=LdqaZNfs1mk [22.7.2020].

Relativ in der Mitte des Films wird gezeigt, wie die Stellung in der Nacht durch die Rote Armee überrannt wird. Die Häuserzeile ist nicht in Schutt und Asche gelegt worden. Sie steht quasi noch genauso wie zuvor. Selbst das Auto aus dem Ersten Bild erkennt man im dritten Bild wieder.

Bild
Quelle: Downfall - Battle Scenes (No Subtitles: URL: https://www.youtube.com/watch?v=rdMTAH40cVg [22.7.2020].

Bild
Quelle: The Downfall Extended Scene: Hitler Youth shoots Russian soldier: URL: https://www.youtube.com/watch?v=6eb8RZRhfVY [22.7.2020].

Die Aufnahmen für den Film wurden in Prag gemacht. Es ist daher sicherlich vernünftiger sich an Original-Bildern zu orientieren. Dennoch finde ich, dass diese filmische Umsetzung relativ gut zeigt, wie man mit einem solchen Vorhaben wie du es hast umgehen kann um eine plausible Szenerie darzustellen.

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Grüße
Tobi
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 Betreff des Beitrags: Re: Berlin 1945
BeitragVerfasst: 22. Jul 2020, 16:45 
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Danke Tobi für deine vielen Anregungen.

Randbezirk zu Beginn der Schlacht gefällt mir.

Was den Grund angeht, warum der Panzer das Haus zerstört hat, dazu hatte ich mir bisher noch gar keine Gedanken gemacht. Nur soviel, dass der Schütze halt schlecht gezielt hat. Da auf dem kleinen Balkon ja ein MG stationiert sein soll, könnte das Haus ja auch ein Ziel gewesen sein um die Infanterie zu schützen oder so. Man weiß ja auch nicht wie der Panzer zu Beginn des Gefechts zur PAK Stand, könnte mir aber vorstellen, dass er keinen direkten Schuss auf die PAK riskieren wollte, sondern aus einer Deckung heraus nur das Haus anvisieren konnte.

Ein kleiner Befehlstand in dem Gebäude finde ich gut, denke das werde ich mit aufnehmen.

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Grüße aus der nicht existierend Stadt

Martin


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 Betreff des Beitrags: Re: Berlin 1945
BeitragVerfasst: 22. Jul 2020, 23:20 
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Tobis Gedankengänge würden mich bei der Wahl auch beschäftigen.
Wenn Du praktisch die selbe Kulisse mit zeitlichen Abstand wählen möchtest, würde ich Dio 1 Zustand 2 und Dio 2 Zustand 3 wählen. :wp-biggrin


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 Betreff des Beitrags: Re: Berlin 1945
BeitragVerfasst: 22. Jul 2020, 23:29 
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Mein Gedanke wäre, das es einem unbekannten Betrachter schneller auffallen könnte, das es sich hier um zwei zeitlich unterschiedlicher Momentaufnahmen des gleichen Ortes handelt. Oberflächlich habe ich im Kopf, das die Russen mit Soldaten und Panzer in die Straßen zogen. War der Widerstand zu groß wurde der Straßenzug mit schweren Geschütz quasi eingeäschert. Dannach ging man nach dem Muster weiter vor.


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 Betreff des Beitrags: Re: Berlin 1945
BeitragVerfasst: 24. Jul 2020, 07:30 
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Servus Männer,

bevor es morgen dann in den Urlaub geht habe ich noch mit der Vorderseite des Hauses angefangen. Das Fundament werde ich noch mal abtrennen und neu machen. Da hab ich die Steine doch deutlich zu klein gemacht. Daher werde ich den unteren Teil abschneiden und ein neues Fundament dran setzen.

Bild

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Martin


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 Betreff des Beitrags: Re: Berlin 1945
BeitragVerfasst: 25. Jul 2020, 23:18 
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Die Fassade entwickelt sich gut. :wp-biggrin
Ich finde die Größe der Steine der Grundmauer eigentlich passend.


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