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Berlin 1945 https://modellbaugilde.de/viewtopic.php?f=68&t=3917 |
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Autor: | Zagrato [ 26. Okt 2020, 15:10 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Berlin 1945 |
Servus zusammen, ich würde jetzt einfach mal eine Barrikade aus Schutt usw. separat bauen um sie dann später auf die Straße zu setzen. Evtl mit etwas Stacheldraht und ein paar wenigen Sandsäcken. Sandsäcke brauche ich sowieso, da auf dem Balkon ja ein MG-Schütze postiert werden soll, der braucht ja auch Deckung. Den Sand für die Säcke nehme ich aus dem Sandkasten von dem Spielplatz der sich in der angedeuteten Grünanlage befindet Der Schutt kommt von woanders her Dann sehen wir weiter... |
Autor: | Zagrato [ 28. Okt 2020, 16:13 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Berlin 1945 |
So hier nun mal meine Version der Barrikade/Stellung. Was sagen die Experten? Die Lücken werden natürlich noch geschlossen |
Autor: | Reinhart [ 28. Okt 2020, 16:55 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Berlin 1945 |
Ich vermute, der Haufen ist demnach aufgeschüttet als Barrikade und nicht als "natürlicher Schutthaufen" entstanden. Was mich dabei ein wenig irritiert sind die Stühle. Damit würde ich keine Barrikade bauen, wenn ich den Schutt habe. Die Stühle bringen keinerlei Schutz, oder denke ich da falsch? |
Autor: | jathu1904 [ 28. Okt 2020, 17:32 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Berlin 1945 |
Ggf als Sichtschutz, oder zu Tarnzwecken.. stört ggf Infanterie beim drüber Klettern |
Autor: | ValleDeVinales [ 28. Okt 2020, 21:52 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Berlin 1945 |
Wo kommt denn der Schutt her, Martin? Deiner Erklärung Tobi gegenüber ist doch alles noch unzerstört dort. Ich glaube nicht, dass die mit Lastwagen Schutt für Barrikaden mühsam durch die Gegend gefahren haben. |
Autor: | afv-fan65 [ 28. Okt 2020, 23:16 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Berlin 1945 |
Also die Ausführung des Schutthaufens gefällt mir gut. Allerdings ist das Argument von Stefan berechtigt, woher denn der Schutt kommt. Vielleicht erklären die nachfolgenden Bilder, die Herkunft des Baumaterials. https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... Berlin.jpg https://i.pinimg.com/originals/46/da/e8 ... a8ac67.jpg https://img.welt.de/img/geschichte/zwei ... z-1945.jpg |
Autor: | Kleber [ 28. Okt 2020, 23:28 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Berlin 1945 |
Hmm, du willst das doch im unzerstörten Zustand bauen, oder? Wenn du nach Bildern suchst, findest du viele Bilder mit Pak´s ohne jegliche Deckung. Was ich gefunden habe ist eine Stellung mit ordentlich aufgeschichteten Ziegeln oder mit Sandsäcken, die Pak zusätzlich getarnt mit ein paar Ästen. Aber so einen Schuttwall, nee.... Das zweite, zerstörte, Dio würde ich dann genau gleich bauen. Aber das Haus zerstört, die Stellung einen Treffer, die Pak kaputt, die Stellung verstärkt mit Teilen aus dem Haus. Tisch, Stühle, Türblatt, das Gitter vom Balkon, usw. Und alles mit Schutt vom Haus bedeckt. Granatenhülsen, Transportkisten, Ausrüstungsgegenstände.......... |
Autor: | Zagrato [ 29. Okt 2020, 12:24 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Berlin 1945 |
Servus, schade um meinen schönen Schuttberg Dann würde ich mal eine Barrikade aus 2 Reihen Sandsäcken bauen die von einem "Bretterkäfig" umfasst ist. Was haltet ihr davon? |
Autor: | ValleDeVinales [ 29. Okt 2020, 14:43 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Berlin 1945 |
afv-fan65 hat geschrieben: Allerdings ist das Argument von Stefan berechtigt, woher denn der Schutt kommt. Vielleicht erklären die nachfolgenden Bilder, die Herkunft des Baumaterials. https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... Berlin.jpg https://i.pinimg.com/originals/46/da/e8 ... a8ac67.jpg https://img.welt.de/img/geschichte/zwei ... z-1945.jpg Erklären würden sie das nur, wenn diese Abtragungen auf dem Dio zu finden wären, Roy. |
Autor: | coporado [ 29. Okt 2020, 17:02 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Berlin 1945 |
Moin Martin, verfolge deinen Bericht still lesend und staunend mit, tolle Arbeit! Was die Deckung für die Pakstellung angeht, gebe ich Roland und Tobi recht. Wie Roland schreibt, auf vielen Bildern finden sich ungedeckte Geschütze oder mit ein paar wenigen Sandsäcken vorm Schild. Was Tobi geschrieben hat bzgl. Vorhandensein von Barrikaden und präparierten Deckungen, kann ich auch bestätigen. Ich hab mich bei einem meiner letzten Magdeburg Dio´s viel damit beschäftigt und recherchiert. Wenn überhaupt präparierte Deckungen vorhanden waren, dann eilig zusammengeschobene Schutthaufen, ggf. noch mit etwas Aushub der Straße. Aus meiner Sicht bist du mit deinem Schutthaufen auf dem richtigen Weg Vielleicht als Anregung/ Unterstützung noch ein paar Bilder aus Magdeburg und Köln dazu 88- Stellung zur Panzerabwehr. Wenn man sich das Verhältnis Geschütz zu Deckung anschaut, hast du der Pak aktuell eine großzügige Deckung gegönnt http://files.homepagemodules.de/b260008 ... ERFZWQ.png in Köln. Auch hier nur minimale Deckung. http://files.homepagemodules.de/b260008 ... yjYKdf.jpg hier noch etwas Schutt, der aber schon geräumt ist. http://files.homepagemodules.de/b260008 ... RtMleG.jpg im Modell http://files.homepagemodules.de/b260008 ... qaRzuk.jpg |
Autor: | Algol [ 29. Okt 2020, 17:13 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Berlin 1945 |
Ich hätte da einen anderen Vorschlag. Der Schuttberg ist, wie die anderen schon anmerkten, irgendwie fehl am Platz und ich würde ihn entfernen. Sandsäcke würde ich ebenfalls nicht verwenden, weil sie regelmäßig spielzeughaft wirken. Man kann eine Pak an den Straßenrand stellen und abtarnen: https://preview.redd.it/na5a3xszrch31.j ... dfad5dfc00 https://pbs.twimg.com/media/EOtY_g4WAAA ... me=900x900 ungarische Soldaten: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... he_Pak.jpg https://i.pinimg.com/originals/b7/eb/d7 ... 886866.jpg Zum abtarnen könnte man hier die bereits vorhandenen Stühle und zusätzlich Bretter, Kisten, Äste etc. verwenden. Das hätte den Vorteil, daß Du nicht Dein ganzes Dio umarbeiten mußt. |
Autor: | Zagrato [ 29. Okt 2020, 17:20 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Berlin 1945 |
M.Munster hat geschrieben: J Abschließend noch einmal die Bitte meinen Beitrag als Tipp und nicht als Abwertung deines Projektes zu sehen. Hi, Tobi erstmal danke für deine Worte, ich hoffe deine Finger bluten jetzt nicht, nachdem du so viel geschrieben hast Ich freue mich immer über Feedback, ganz egal ob positiv, negativ oder neutral. Deswegen mache ich ja diese Bauberichte, nur so kann ich besser werden. Das der Schutt da nicht wirklich hinpasst ist ersichtlich, ich hebe den Schuttberg einfach für später auf und nehme nun Sandsäcke. Die Sache mit den Vorbildfotos, werde ich für die zukünftigen Modell in Betracht ziehen. Ich hatte auch hier schon mal nach Bilder geschaut, allerdings bin ich eher so der "ich bau auf was ich Lust habe" Typ. Künstlerische Freiheit nennt sich sowas glaube Aber eins meiner nächsten Bauprojekte wird dann wohl mal "Orginal/Foto vs. Modell" sein. Das wäre doch auch mal eine Art Wichteln, jetzt zur Weihnachtszeit. Nur eben ein Foto anstelle eines Geschenks |
Autor: | Zagrato [ 29. Okt 2020, 17:24 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Berlin 1945 |
coporado hat geschrieben: Aus meiner Sicht bist du mit deinem Schutthaufen auf dem richtigen Weg Algol hat geschrieben: Der Schuttberg ist, wie die anderen schon anmerkten, irgendwie fehl am Platz und ich würde ihn entfernen. Es scheint wohl keine wirkliche Einheitliche Meinung dazu zu geben |
Autor: | ValleDeVinales [ 29. Okt 2020, 17:36 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Berlin 1945 |
coporado hat geschrieben: Aus meiner Sicht bist du mit deinem Schutthaufen auf dem richtigen Weg Hi Sascha, ich teile Deine Einschätzung nicht. Deine Bilder belegen nur, das Schutt verwendet wurde, was ich auch nicht in Frage gestellt habe. Das Bild mit der 88iger zeigt, dass der Gehweg für den Schutt aufgebuddelt wurde, man sieht auch die gestapelten Pflastersteine. Bei den anderen Bildern ist reichlich Schutt da, um diesen als Deckung zu verwenden. Der ist aber in Martins Dio nicht da. Man kann jetzt sagen, der wurde herangeschafft, ok, aber das wirkt auf mich als Betrachter dann konstruiert. Dann würde ich das Pflaster besser aufgebuddelt darstellen. Ein Dio sollte seine Geschichte selbst erzählen und nicht eine unbekannte Rahmengeschichte zur Schlüssigkeit bemühen. |
Autor: | Zagrato [ 29. Okt 2020, 17:46 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Berlin 1945 |
Halten wir mal fest: Ich bin nun schlauer als vorher, aber wieder auch nicht, es herrscht ein ziemliches Kuddelmuddel in meinem kleinem Hirnchen |
Autor: | ValleDeVinales [ 29. Okt 2020, 19:12 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Berlin 1945 |
Das tut mir leid, aber unter dem Strich hat Algol Dir die einfachste Lösung präsentiert. Dennoch, ... Deine Entscheidung und Dir muss es gefallen. |
Autor: | Kleber [ 29. Okt 2020, 20:55 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Berlin 1945 |
Du willst doch 2 Dioramen bauen, oder? Wie die Rote Armee Berlin erobert. Warum beim 1. Dio schon die PAK verbauen? Zeig doch wie schön die Stadt/Straße vor den Kämpfen war. Und beim 2.Dio dann wie es nach den Kämpfen aussah. Guck dir mal das Video an. https://youtu.be/EpALlinB3Ns Die letzten 5-10 Min. |
Autor: | Zagrato [ 30. Okt 2020, 15:51 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Berlin 1945 |
Kleber hat geschrieben: Du willst doch 2 Dioramen bauen, oder? Wie die Rote Armee Berlin erobert. Warum beim 1. Dio schon die PAK verbauen? Zeig doch wie schön die Stadt/Straße vor den Kämpfen war. Und beim 2.Dio dann wie es nach den Kämpfen aussah. Guck dir mal das Video an. https://youtu.be/EpALlinB3Ns Die letzten 5-10 Min. Ihr macht mich fertig... Dieser komische Schalker da aus der nähe von Kassel hatte da auch noch ne andere Idee. Wenn ich das alles umsetzen will, dann würden es 4 Dioramen werden. Da drüber muss ich mal ein paar Nächte schlafen... |
Autor: | ValleDeVinales [ 30. Okt 2020, 16:11 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Berlin 1945 |
Der komische Schalker da aus der Nähe von Kassel sollte lieber mal hier seine Ideen posten. Auf whatsapp hat der Rest hier nix davon! Unter den Umständen werde mich persönlich dafür einsetzten, dass die heute Abend die nächste Packung, diesmal vom VfB, kassieren! |
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